Ознайомчий Кавказ

Наразі деякі вже визначились з літніми відпустками і вирішили для себе відкрити Кавказ :
http://www.tourclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=1425
Пропоную вести обговорення тут.

Наразі збираються їхати:
- я
- Зелена
- Гайдучок+1
- Зелений

Зі слів Романа дати поїздки змунені і начебто це 28.06-7.07. Роман сказав, що скоріше за все зробить розсилку, але більшість буде на київському форумі. Тут прохання лишати отриману інформацію від Романа.

мені він сказав, що:

Хто випадково не знайшов посилання на план поїзки, список спорядження і т.д., то все це є тут:
http://www.india-club.info/news/kaukases.html

Зверніть увагу на список спорядження, щоб не шукати в останню мить, бігаючи з великими очима .

А також зауважте, що потрібно мати гарний фізичний стан :

Цитата :

Горы, тем более Кавказские, – это ГОРЫ... Маршрут проходит на высотах до 2900 м и не рекомендуется людям с хроническими заболеваниями легких или сердечно-сосудистой системы.

Как любое серьёзное мероприятие оно требует подготовки и необходимого снаряжения. О подготовке: следует ограничить употребление алкоголя и никотина, улучшить своё физическое состояние (йога, бег 3-5 км, силовые упражнения, плавание) и эмоциональный настрой.

svarozhych пише:

мені він сказав, що:

Судячи з усього це потяг 026К Київ-Кисловодськ. Вартість квитка до Невинномиська- 416.94 грн (плацкарт), час в дорозі - 26 годин

можна буде гарно виспатися
або 26 годин грати у крокодила

Звонив Роман. Я з ним домовилась, що всі їдуть по закордонним паспортам!

Взагалі-то я пропоную мати 2 паспорти - наш і закордонний. Чому? Бо з нашим законодавством все постіно зміняються, а отже в іншій країні краще бути з закордонним паспортом. В нашій країні, не дивлячись на законодавство, не всі адекватно реагують на закордонний паспорт. Отож бо, не будемо випробувати долю...

Але, пам"ятаймо, документи треба гарно пакувати , ато вони мають здатність намокати.

Наразі, Роман оформляє документи для прикордонників.

дякую за оновлення.
однозначно краще їхати з закордонним. і це має бути простіше. я так їздив кататися у молдову (режим перетину кордону такий самий), поставили печатку "на вході", "на виході" і ніяких проблем. організатори тієї подорожі сказали, що закордонний паспорт потрібно мати обов'язково.

народ, хтось щось знає про квитки? їх вже бажано купляти напевно...

Квитки купляють за 45 діб, тобто для нас з 13 травня. Начебто, Роман був у Криму на свята, отже, десь згодом має з"явитися.

Я говорила з Романом: сьогодні він повертається до Києва і почне займатися подорожжю. Квитки він буде брати наступного тижня. Я з ним домовилась, що як вони візьмуть, то Роман мені зателефонує і скаже вагон, після чого ми беремо квитки.

Квитки беремо на 5 людей (см. зверху) так, щоб в нас було ціле купе+1 місце в іншому купе. Або ж намагатися, щоб одне купе + 1 бокове. В кого які думки?

Якщо кількість людей змінилась - пишіть.

дякую за інфу! а можна попросити когось щоб мені теж купили квитки? я гроші передам тому хто буде купляти. просто я з наступного тиждня у відрядженні і не зможу купити...

Я буду купляти. Гроші можеш пердати мені або Зеленій.

Гроші передав.

Ось тут інфа про один з потягів який іде туди (це щоб прикинути ціну на квитки):

Звонив Роман. Білети будуть брати у вівторок, після чого він мені скаже вагон і ми будемо брати квитки.
Ми з Романом домовились, що щоб він всіх не обзвонював, зв"язок з Вінницею він буде тримати через мене.

Ми взяли квитки :

туди
28.06 Київ - Невинномиськ
потяг №26
вагон №2 (разом з усією группою)
відправлення: 23:58 з Києва
прибуття: 30.06 о 2:08
вартість: 461.97 грн

звітти
8.07 Невинномиськ - Київ
потяг №25
вагон №9 (разом з усією группою)
відправлення: 16:08
прибуття: 9.07 о 16:08
вартість: 461.97 грн

Сумарно: 923.94 грн

Квитки на Київ та з Києва поки що не брали, але скоро будем брати. Скоріще за все, що будем брати так, щоб прибувати за 3 години до відправлення потягу з Києва. Прийдеться посидіти на вокзалі, але нам треба запас, що якщо з потягом будуть непередбачувані затримки , то ми встигнемо добратися іншим транспортом з будь-якої точки, навіть з Вінниці.
Якщо все буде за розкладом, то можемо у Києві спокійно повечеряти.

Відповідь Романа щодо наметів: "Палатки берем индивидуально, как и все другое снаряжение(за исключением очень общего)."

Щодо грошей, оскільки ми беремо квитки самі, то Роману ми здаємо 2500-1000=1500 грн

Я домовилась з Романом, що на цы вихідні з Володею ми передамо по 500 грн з чоловіка на закупівлю продуктів, аптечки і т.д., решта - перед потягом.

чудово! дякую за інформацію! потрібно буде тільки домовитися хто що з нас буде брати. намет у мене є якщо що.

Ігор, доречі, а який в тебе намет?

- Чи всі згодні, якщо ми візьмемо 2 палатки? Одну палатку Ігоря і ще одну?
- Чи всі читала листа Романа? В кого які зауваження?
- до києва пропоную їхати:

Номер і категорія поїзда: 176К ФIРМОВИЙ ШВИДКIСНИЙ
Маршрут поїздки: ВIННИЦЯ > КИЇВ М
Дата та час відправлення: 28.06.2010 - 18:36 (час Київський)
Дата та час прибуття: 28.06.2010 - 21:18 (час Київський)

В нас буде в запасі 2,5 години

Або ж
118К ХМЕЛЬНИЦЬК > ДЕБАЛЬЦЕВЕ 16:13 19:28
090К ЖМЕРИНКА > МОСКВА КИВ 16:24 19:40

Тоді в нас в запасі більше 4 годин.
Які є думки з цього приводу?

мені здається, 2,5 годин запасу нам вистачить
тобто їдемо ось цим: 176К ФIРМОВИЙ ШВИДКIСНИЙ
чу-чу
чу-чу

двох наметів думаю повністю вистачить.
листи Романа читав. Все зрозуміло. От тільки, наскільки я зрозумів, маршрут не дуже довгий.
з приводу потяга: 2,5 години це достатньо.

Я тут попитала Романа щодо розкладки. Ось що він відповів (спочатку питання, потім відповіді):

Цитата :

1. главный вопрос: кто-то уже ходил на такой раскладке или это пробный вариант?
2. в раскладке есть аджика - насколько я знаю, аджика острая, а значит после нее будет хотеться пить, есть ли тогда смысл такого продукта в обед?
3. в раскладке есть кетчуп - калорийность кетчупа низкая, кроме того не все его едят, из каких соображений в раскладке присутствует кетчуп?
4. в раскладке очень много сладкого: 70-100 гр сладкого на ужин - лично я столько не съем (да и все винницкие ребята не сладкоежки), но при этом 20-30 гр каши - что очень мало даже для супа в походе. Кроме того 20-30 гр сахара на раз - это огромное количество, из винницких все максимально съедают 5-15 гр за раз, но не больше. Например, в последнем походе наша группа из 8 чел. за 10 дней не смогла съесть 1,5 кг сахара
5. 20 гр сушеных овощей на раз - мы давали 20-30 гр на казан, не много ли 20 гр на порцию? какие именно овощи имеются ввиду?
6. вызвал вопрос пункт про "зародки пшеницы" - насколько я понимаю, они не сушеные и во многом состоят из воды или они сушеные?
7. 20 гр сухого молока на раз - это не много?
8. судя по всему раскладка не привязана к ходовым дням, или это не так?
9. большая часть винницких не вегетарианцы (все кроме одного), поэтому чтобы избежать проблем с пищеварением в связи с непривычной едой, я бы предпочла взять мясо\рыбу хоть в небольшом количестве - но это дополнительный вес к индивидуальной раскладке, в которую входит сладкого столько, сколько я не съем (и ряд других участников винницкой группы). Воспрос состоит в том, почему я должна нести сладкое, которое не буду есть в таком колличестве, а вес мяса\рыбы должна доплюсовывать только к своей раскладке?
10. мы практиковали первую половину похода есть хлеб вместо сухарей - немного тяжелее, но для организма более питательно - возможно ли тут заменить часть сухарей на хлеб?
11. первый ужин можно было бы есть картошку - да, она тяжелая, нонести ее надо всего лишь день - это проблемы не составит, а каши успеют еще надоесть.
12. достаточно ли питательным будет суп, насколько я вижу по раскладке, онне очень каллорийный.

Цитата :

Привет, Таня!
Все пожелания будем учитывать и, соответственно, варьировать раскладку.
1.Это основная раскладка(+ -) в последние 3 года.
2.обычно сало или сыр или колбаса "не лезет", а ,вот, немного аджики "Верес кавказская" помогает
3.берется только ради того чтобы "подразнить свои вкусовые рецепторы"
4.сахар такая хитрая штука, что то его нехватает, то много
5.овощи не развариваются до первоначального объема, но создают разнообразие среди мучно-жирной диеты.
Кроме того формируют необходимую массу клетчатки для кишечника. Используем польскую смесь "Cikoria" по 40 г
состав:капуста,морковь, петрушка,сельдерей, пастернак, лук-порей.
6.сушеные, очень легкие
7.чтобы каша была молочной, насыщенной
8.раскладка свободная, т.к. перенапрягаться не будем.
9.выберите для себя объем необходимого сладкого (остальное уберем) и доплюсуйте мясо-рыбу.
Только сообщите что и в каком количестве вы оставляете
10.Можно рассмотреть часть похода с хлебом
11.Картошку берем обычно в поезд-она там успевает надоесть, но можно взять и на первый ужин.
Тем более, что нас подвозят до Поляны Таулу и мы ничего в 1 день не несем.
12.Питательность определяется количеством воды в еде - чем больше, тем больше объем и сытость :-)

Жду ваших дальнейших замечаний и предложений!!!

А тепер питання щодо розкладки: я буду перераховувати собі солодке на рибу\м"ясо (згідно відповіді у пункті 9), кому ще зробити такий перерахунок?
Для себе я буду лишати зовсім мало солодкого (10 гр цукру+трохи якихось цукерок). Якщо хтось хоче прерахунок, але інший (більше або менше солодкого ніж в мене) - пишіть, я порахую виходячи з ваших побажань.

якщо це можливо, то я б теж хотів перерахувати солодке на рибу

Ігор, тобі рахувати як я собі буду рахувати (див.попередній пост) чи якость по-іншому?

Народ,
пункт 1 - завтра (в понеділок) вирішуємо з розкладкою
пункт 2 - завтра (в понеділок) вирішуємо з квиткаим на Київ

Я за перерахунок солодкого в рибом"ясо. Краще харчуватися так як ми звикли, знаємо, вміємо, любимо і т. д. Зміна клімату і умов середовища + зміна звичного режиму харчування - буде трохи занадто.

1. Отож я всім перераховую з розрахунку 10 гр цукру+трохи якихось цукерок на раз.

2. Щодо квитків:

Цитата :

176К ВIННИЦЯ > КИЇВ М 18:36 (час Київський) - 21:18 (час Київський)

- це швидкісна електричка, велике питання де там діти рюкзаки. Але це найзручніший варіант, бо в нас буде в запасі 2,5 години

Або ж

Цитата :

118К ХМЕЛЬНИЦЬК > ДЕБАЛЬЦЕВЕ 16:13 19:28
090К ЖМЕРИНКА > МОСКВА КИВ 16:24 19:40

Це потяги, отож бо з рюкзаками питань не буде, але ми дуже рано приїзжаємо, проте буде час повечерята то прогулятися Києвом, лишивши рюкзаки в камері схову

Треба швидко думати, бо почалося літо - пора відпусток, тому прохання швидко відповідати.

GTat пише:

Щодо квитків:

Цитата :

176К ВIННИЦЯ > КИЇВ М 18:36 (час Київський) - 21:18 (час Київський)

- це швидкісна електричка, велике питання де там діти рюкзаки. Але це найзручніший варіант, бо в нас буде в запасі 2,5 години

Все залежить від класу яким ми будемо їхати. Якщо це буде 3 клас, вагон звичайної приміської електрички - проблем не буде - закинемо рюкзаки на полки та й все. З 2-м класом буде складніше.

Adventurer пише:

Все залежить від класу яким ми будемо їхати. Якщо це буде 3 клас, вагон звичайної приміської електрички - проблем не буде - закинемо рюкзаки на полки та й все. З 2-м класом буде складніше.

Там лише 1йта 2й клас. Але як виявилося Ігор провозив в 2му класі навіть велосипед... так що 5 рюкзаків проблеми не складуть ... начеб-то

Доречі, щодо останнього документу, що його прислав Роман. Ось що з ним треба робити (з документом ):

Цитата :

Необходимо проверить данные и взять именно этот паспорт. Распечатывать не надо.С места работы тоже ничего не надо.

Є квитки на Київ :

туди
28.06 Вінниця- Київ
потяг №176
вагон №2, 2й клас, місця 2-6
відправлення: 18:36 з Вінниці
прибуття: о 21:18
вартість: 49.07 грн

звітти
9.07 Київ - Вінниця
потяг №153, 2й клас, місця 1-5
вагон №1
відправлення: 18:52
прибуття: о 21:47
вартість: 50,36 грн

Сумарно: 99,43 грн

Всі білети разом: 923.94 + 99,43=1023,37 грн

Питання по палатках:
1 палатка буде Вовина - це 3 людини. Питання : чи є в когось де взяти палатку на 2 людини? Чи ми беремо палатку на 3 і ті хто там будуть дозволяють до себе підселити когось?

Попередній розподіл по палатках:
Вовина палатка - я + Зелена + 1 хлопець
Друга платка - Інна + 1 хлопець + ? (якщо палатка на 3 людини)

Доречі, як стало відомо, йоги будуть медитувати - а на це треба час, того так мало км за день... а отже, будемо сподіватися, ми зможемо радіально погуляти, того не забудьте маленьки наплічнички.

Завдаток по 500 грн Роману передали.

Розкладку для 4х людей я майже преробила, попередньо викладу ознайомитись.

GTat пише:

Питання по палатках:
1 палатка буде Вовина - це 3 людини. Питання : чи є в когось де взяти палатку на 2 людини? Чи ми беремо палатку на 3 і ті хто там будуть дозволяють до себе підселити когось?

А як з палаткам в киян? Щоб не вийшло що ми несемо зайву палатку.

Adventurer пише:

А як з палаткам в киян? Щоб не вийшло що ми несемо зайву палатку.

Ніяк, те, що прислав Роман - там лише 2-3 людини розподілені по палатках. Так що, я так розумію, ми самі повинні поділитися. Нам, звичайно, бажано другу палатку на 2 людини, щоб не морочитись із зайвим місцем.

PS (я файли, що скинув Роман, перекину тобі на робочу пошту)

Кому цікаво, дещо про розкладки в горах (дуже раджу ознайомитись):
http://r-active.ru/mountaineering/r-school/0000179.html
http://kavkazfilm.ru/usefull/65/

Дещо про вітаміни та мед препарати:
http://poxod.ru/material/pitalex/p_pitalex_vitaminy_a.html

Не дивлячись на те, що похід простий, бачу сенс попити полі-вітаміни хоча б протягом тижня - півтора, що лишилися. Є сенс хоча б через те, що ми там не були, а отже, обов"язково буде акліматизація.

Розкладка зі змінами:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AjVzIZh9-17jdEkwMWQ2YlBHVGJnR3BTNk95dHJPbHc&hl=en

Як читати: жовте з початкової розкладки замінено на зелене для нас. Все що вище 1800 і до скиду висоти - я не чіпала, оскільки невідомо хто як себе там поведе, так що 3 дні будемо їсти вуглеводи.

Розкладка і після змін не фен-шуй, але краще не придумала...

Цитата :

от Tanya Golubeva
кому roman kozarenko

Забыла спросить, можно ли перевал 1А заявленный в маршруте оформить как-то официально по бумагам? Большинство винницких (4 из 5) заинтересованны иметь бумагу о прохождении хотя бы 1А, если такое возможно.

Цитата :

от roman kozarenko
кому Tanya Golubeva

Хорошо, постараюсь оформить как н/к поход, правда в последнее время МКК не очень такое поддерживает.
Встречаемся в 23.00 на платформе возле вагона.

привєт!!
тіки говорив з Романом-Київським -- той не заперечує ідею,щоб вінницькі знайомились з руководом, ще до Кавказу,
але щоб не тусувались під час треніровок-а лазили...

одним словом, запрошую вас на скали біля столиці в ці вихідні..

інфо в іхньому форумі + все знає Вовка
квитки беремо завтра (17.06) зранку

БУЛО Б ЦІКАВІШЕ РАЗОМ З ВАМИ !!!!!!!!

my3a пише:

одним словом, запрошую вас на скали біля столиці в ці вихідні..

Я б з радістю, але не має часу - треба вже збиратися потроху, готуватися. Так що вдало вам з"їздити.

надіюсь, шо з"їздимо з радістю і вдало і ще якось...але

my3a пише:

БУЛО Б ЦІКАВІШЕ РАЗОМ З ВАМИ !!!!!!!!

От Романа:

Цитата :

Остаток бюджетных средств сдаем до отъезда или в поезде, из них 600грн должно быть в рублях РФ .
Помним про паспорта и билеты для поездки.
По дороге в Архыз можно заехать на экскурсию в древнеаланское городище и добавить немного истории, а?

По деньгам: мы сдали по 500 грн, то есть должны еще сдать 1000 грн с человека = 400 грн + 600 грн в рублевом эквиваленте (приблизительно 2400 р).

Билеты все у меня, я сделаю с них копии.

Паспорта: загран, укр. + копии, которые указал Роман в предыдущем письме (см. выше на форуме тоже должно быть).

Роман сказал, что хорошо если мы возьмем 1 хороший топор (не мачете, так как с ним могут быть вопросы у русских погранцов).

Связь: лично я склоняюсь к http://travelsim.ua/ , но тут есть свои плюсы и минусы. Кто не хочет покупать - можно одолжить, если есть у кого

my3a пише:

надіюсь, шо з"їздимо з радістю і вдало і ще якось...але

my3a пише:

БУЛО Б ЦІКАВІШЕ РАЗОМ З ВАМИ !!!!!!!!

Я буду!

GTat пише:

От Романа:

Цитата :

Остаток бюджетных средств сдаем до отъезда или в поезде, из них 600грн должно быть в рублях РФ .
Помним про паспорта и билеты для поездки.
По дороге в Архыз можно заехать на экскурсию в древнеаланское городище и добавить немного истории, а?

По деньгам: мы сдали по 500 грн, то есть должны еще сдать 1000 грн с человека = 400 грн + 600 грн в рублевом эквиваленте (приблизительно 2400 р).

Билеты все у меня, я сделаю с них копии.

Паспорта: загран, укр. + копии, которые указал Роман в предыдущем письме (см. выше на форуме тоже должно быть).

Роман сказал, что хорошо если мы возьмем 1 хороший топор (не мачете, так как с ним могут быть вопросы у русских погранцов).

Связь: лично я склоняюсь к http://travelsim.ua/ , но тут есть свои плюсы и минусы. Кто не хочет покупать - можно одолжить, если есть у кого

Я за екскурсію.

З приводу зв'язку. А там взагалі буде покриття? Я думав про варіант купити будь який російський стартовий вже там. З нашого life:) дзвонити на російські оператори по 60 коп. Це напевно дешевше ніж на тревел сім.

З приводу спорядження. Якщо ми плануємо радіальні виходи то можна подумати про термос або я можу взяти газовий пальник і балон. Так ми будемо забезпечені гарячим чаєм. Як гадаєте?

Взагаліто проблем з водою там не буде... так що на рахунок чаю не знаю...
А скільки закипає літр вол?

думаю хвилин 15... я завжди менше кип'ятив тому точно не скажу. В принципі можна і просто водою обійтися. Тим більш це літо. Це я просто пропоную можливо вам така ідея сподобається.

Про тренування 19-20.06 в Києві.
Квитки взяв туди і звідти. Спорядження на Олю та Ігоря взяв, готовий передати.
Треба організуватись по їжі на нас. Беру котел 3 л.
Відправляємось о 6.45 19.06.2010. Повернемось о 22 годині 20 числа.

Volodya пише:

Про тренування 19-20.06 в Києві.
Квитки взяв туди і звідти. Спорядження на Олю та Ігоря взяв, готовий передати.
Треба організуватись по їжі на нас. Беру котел 3 л.

Вова, це тренування по вашому походу, тому зробіть свою тему (я давно про це казала - в нас чогось не має ні теми про ваш похід ні в анонсі його не має...) і там обговорюйте Просто щоб не загубилась наша важлива інфа серед всього іншого.

Цитата :

Вопрос по поводу тех 500 грн, которые на всякий случай надо иметь с собой - в какой валюте их лучше иметь и для чего они вообще нужны?

Ответ Романа:

Цитата :

Доп.средства нужны , как и в любой поездке, на форс-мажоры. Можно их и не брать, а если брать то в рублях или долларах.