Ситуаційні задачі

В звязку із періодичними ситуаціями типу вони організовували переправу, організувати тролі і т. ін., та на мою думку будь хто хто частенько займається активним туризмом з цим стикається пропоную започаткувати курс теоретичних ситуаційних задач.
Ідея в тому що я приблизно 1-2рази на тиждень буду публікувати текстову або графічну задачу із пересування на гірському рельєфі або нештатні ситуації при наведенні переправ із використанням спеціального спорядження. Звісно від простої до складної. Бажаючі можуть пропонувати свої варіанти рішення, тим паче це обмін досвідом, а "фанати" зламати пару стільців вдома при "випробовуваннях". Якщо задачу, при всій простоті, добре продумувати і проробляти в голові то в останній щось залишається і в потрібний момент воно підсвідомо випливає. На мою думку це трохи допомагає в майбутніх підготовках до складних походів. А при потребі можна на рельєфі щось відпрацювати цікаве.
Голосування для того щоб мені визначитись чи це потрібно. Видумувати для 1-2 людей нераціонально, простіше їх затащити на скелі і пропрацювати.

Приклад, на мою думку найпростішої, шкільної, задачі, без використання технічного спорядження:

При русі взимку в горах на засніженій відкритій місцевості на звивистому гребені хребта Ви входите в туман або хмару. В літніх умовах видимість до 20 метрів. В зимових звісно перший частково починає втрачати орієнтацію та втрачає трієнтири в цілому, зір напружується, втрачається відчуття відстані. Як не вийти на сніговий карниз???

Слідкувати за тим як вітер переносить клуби туману - якщо схоже що туман виринає з під землі або тікає під землю - не підходити туди?

привязать первого на верёвку, надеть на него каску, в связку - пару ледорубов, и пусть идет))))))))

первого лучше выбирать с позитивной кармой (говорят, что работает))) и спокойной психикой

Добре. Якщо більше 10-ти выдсотків форуму за то спробуємо.
Задачі будуть червоним
Після публікування нової задачі, якщо відповідь до попередньої вказуйте на це.
Вимоги до рішення: Без порушення безпеки, лише із використанням наявного спорядження.
Умовні позначення:

а где решение первой задачи????????????

А КАМПОТ...???

[quote="my3a"]а где решение первой задачи????????????
А что их надо приводить?
Твой вариант не подходит из-за наличия в нём верёвки. А в условии написано про задачу без снаряжения.
Там всё просто. Лепишь снежку и постоянно бросаешь перед собой. Заодно и видишь ориентир.

пробую)))

To TroyChick
В обох твоїх варіантах ти порушуєш безпеку. У першому випадку ти спочатку зависаєш на одній, нововкрученій точці(я так зрозумів), в другому навантаження в кінці іде на одну точку. А потрібно рівномірно розподіляти. Станція зараз зблокована так що навантаження іде на 2 точки одночасно.

в першому мабуть таки так - буде на одну точку.

а в другому - спробую пояснити: в кінці маємо 3 гаки, в усі вчіплена мотузка,
викрутивши розшатаний, 2 таки залишилось.

П.С. я собі розумію, що нам достатньо мотузки, де самострах, щоб зав"язати на ній вузол.

П.С. я собі розумію, що нам достатньо мотузки, де самострах, щоб зав"язати на ній вузол.[/quote]
А, ну якщо там завязувати то підійде. Варіант є.
А спробуй так щоб там не завязувати, не завжди ж може вистачити. Щось універсальніше

а якщо карабіном з нововкрученого гака підчепити петлю, яка в розшатаному гаці
(петля буде в двох гаках одразу), потім викрутити розшатаний)))

привіт усім. Посидівши вечерком прийшло в голову таке рішення.

варіант з перечіплюванням самостраховки
Забиваємо новий гак. Розчіплюємо карабіни (біля 2). вісімку з карабіном (та що відходить вниз) перечіплюємо на новий гак. Перечіплюємось самостраховкою на новоутворену петельку між новим гаком та гаком який, не шатається. З гака, який шатається все знімаємо і розв'язуємо вузол.Тепер організовуємо перильну мотузку для жумаряння. В'яжемо на мотузці, що йде вниз вісімку з карабіном і з'єднуємо з кінцем мотузки, який виходить з нормального гака.Система організована,безпека не порушена і навантажується два гака

варіант без перечіплювання
Роз'єднуємо карабіни (біля 2), вісімку з карабіном (що відходила від гака, який шатається) перечіплюємо на новий гак, від мотузки що відходить вниз в'яжемо вісімку і з'єднуємо з кінцем мотузки (від якого відцепили мотузку і закріпили в новому гаку ).Якщо гак,який шатається вирветься, то той хто висить на самостраховці не зірветься і все буде файно,він зависне просто на довшій петельці, ніж висів до цього.

Нажаль активності не спостерігаю.
Але для колнтролю напишу ще одну простеньку ситуацію, реально була:

Група ночує на залісеному хребті
Посеред ночі учасник йде набирати воду(ну от стукнуло йоому) і не повертається, ви про це взнаєте приблизно за пів години після його відходу.
Приймаються покрокові плани Ваших дій

Tolstopuz пише:

Група ночує на залісеному хребті
Посеред ночі учасник йде набирати воду(ну от стукнуло йоому) і не повертається, ви про це взнаєте приблизно за пів години після його відходу.
Приймаються покрокові плани Ваших дій

Переназиваємо ночівлю ім"ям загубленого

Ой знайома ситуація, здогадуюсь де і коли вона була . Знаю як діяли в тій ситуації, хочеться також почути варіанти інших учасників форуму

Круподьоров фореверррр !

Неа, не Круподьоров. Це було цим літом.

Tolstopuz пише:

Нажаль активності не спостерігаю.
Але для колнтролю напишу ще одну простеньку ситуацію, реально була:

Група ночує на залісеному хребті
Посеред ночі учасник йде набирати воду(ну от стукнуло йоому) і не повертається, ви про це взнаєте приблизно за пів години після його відходу.
Приймаються покрокові плани Ваших дій

1. Собираю всех возле костра и пересчитываю. Запрещаю покидать територию лагеря.
2. Пару фонарей в режиме мигания поднимаю повыше что бы орагнизовать маяк.
3. Опрашиваю оставшихся(особенно тех кто был в паре\палатке с ушедшим) - в каком состоянии был ушедший(может он топится пошел), что на нем было одето.
4. Дружно орем имя ушедшего - слушаем тишину. Повторяем пару раз.
Если нет результата будем посылать групы поиска.
5. Выбираю 2-3 самых опытных и адекватных, выдаю свет, аптечку, веревку и отправляю в сторону водонабора. Сам остаюсь в лагере. Группа поиска должна вернутся в лагерь не позднее чем через полтора часа. В случае если им надо уйти в сторону от тропы к роднику - оставить на тропе четкий знак указывающий место схода с тропы и направление.
Если ушедший найден, но не транспортабелен, один остается с ним - двое возвращаются в лагерь(лучше что бы по одному никто не ходил).

6. Остальные продолжают орать и слушать.Лагерь никто больше не покидает.
7. Если поисковики не возращаются через полтора часа это начинает напоминать страшилку.
8. Продолжаю сдерживать народ в лагере от желания "пойти тоже поискать".
9. С расветом оставляю в лагере физически слабых и психически не уровновешеных под присмотром хотя бы одного адеквата, который 100% не даст им разбежаться. Разрешаю поискать в пределах видимости лагеря.
10. С группой 2-3 человека иду в сторону родника искать.
11. При наличии связи - сообщаю о пропаже человека.
12. Сход с маршрута = пункт 11.

Дальше по обстоятельствам.

Где то так.

Передумал.
Выше описанное подходит для летних карпат с не сложным рельефом и хорошей погодой.

Вообщем, маяк оставляем, орущих оставляем.
Ждем утра.
Утром пытаемся сообщить о пропаже во внешний мир. Собираем лагерь и всей толпой пробуем поискать.
Если не успеваем до ночевки найти - становимся лагерем.
Дальше сходим с маршрута.
Никакие поисковые группы не отправляем. Проводник и\или старший группы группу не покидают.

Мені здалось що варіанти із мотузками запитувати сенсу немає, усім лінь почитати літературу, можливо зацікавлю продовживши описувати ситуації без спорядження.
На відкритій місцевості(лісу немає), камянистий рельєф, учасник групи травмує ногу. Самостійно рух продовжувати не може. Спуститись або стати на ночівлю раніше ніж заплановане місце ночівлі не можливо, а рухатись ще годин 6. Група із 6-7 чоловік. Із спорядження: 2 намети, наплічники, особисте спорядження(одяг, спальники), сокира, костровий тросик, пилка, казани, сірники, скотч, ліхтарики(нажаль лише 2 на групу ), ніж, 1 комплект картографічного матеріалу. Щоб відкинути варіант переноски на палицях, трекінгові палиці ніхто з собою не брав.
Ваші дії... Звісно здоровя товариша важливіше всього іншого.

Щось мене пробило, ось ще одна

У поході ви рухаєтесь по місцевості типу:

Тобто все абсолютно рівне, високотравя, ліси, видимих орієнтирів немає.
І Вам потрібно перейти із точки А в точку В.

Нажаль через дану відсутність орієнтирів Ви знаєте що знаходитесь десь у овалі А. Але в точці В Ваша заброска, тому туди вийти треба точно. Профіль який зображено на карті абсолютно відсутній і будинку немає.
Рельєфу немає, ліс середньо прохідний але підболочений. Як вияснилось в реальності правдивими на карті є природні речі, те що створено людиною давно природою знищено.
Ізолінії через кожних 20м. В клітинці 2км.
А, із реалій даної ситуації, по островам навіть не намагайтесь орієнтуватись, їх реальна кількість залежить від рівня води в річках

Ваші методи орієнтування та привязки до місцевості...фото

Идем на запад. У нас есть закрытый азимут. Закрыт он болотом, речушкой и самой рекой, да еще и возвышенностью. Задача выйти на реку или речушку. Вышли в болото - надо спускаться в низину. Начали набирать высоту, значит тоже проскочили (хотя это малореально).
Выйдя на речушку - спускаемся к реке.
Потом вдоль реки двигаемся придерживасяь северного направления пока не выйдем на скалы. Если верить карте, там даже есть открытая местность, но я бы не стал этому доверять - главный ориентир скалы.
Ну и да.. не забывать все контролировать по времени, думаю на ровняке, группа обязана знать свою среднюю скорость.

Гарна відповідь. Описано чітко.
Бачу що на цю більше немає сенсу відповідати, кожен може для себе продумати план своїх дій.
А от попередня залишається відкритою.
Ще раз наголошую що нажаль через лінь залізти до літератури ми не можемо розібрати якийсь складний варіант. А те що я намаюсь писати так, на один зуб

2 Tolstopuz

1. Не совсем понятно - про ушедшего за водой правильно?
2. Уточните травму ноги.

Про ногу.
маю такі думки:
1 накласти потерпілому шину з підручних матеріалів.
2 розгрузити його рюкзак.
3 продовжувати рух, потерпілий опирається на плечі двох товаришів
або
використати пустий рюкзак як ноші і по черзі нести потерпілого на спині.

Про воду дуже вичерпно.
Так як тут немає поки що ситуацій із спеціальним спорядженням то в них є декілька варіантів рішень, основна ціль заставити народ подумати як робити.

Я в такій ситуації ще робив і радив би:
Так як не відомо в яку сторону від джерела пішов "водонос", ну те що вгору це зрозуміло, сумніваюсь що хтось пішов би вниз, а от вліво чи вправо від табору-невідомо. На відстані видимості, один від одного, вздовж гребеня(бажано на підвищеностях) група розводить багаття максимальної яскравості і висоти, не гребуємо будь-якими дровами. Це дозволить максимально розщирити радіус видимості табору.
Ті хто пішов до джерела повинні лише перевіти чи немає потерпілого біля джерела, і ні в якому випадку не продовжувати пошук. Можуть там чекати, якщо є візуальний або голосовий звязок з табором.
Абсолютно ПРАВИЛЬНИМ І ПРИОРІТЕТНИМ є присікти думки і бажання піти пошукати всім. Відправляються для розведення багатть в одну і іншу сторону(строго по гребеню) по 2-3 чоловіка. Причому ніяких відходів від гребеня.
Кричить одна людина, максимально низько і протяжно, після цього 20-30 секунд всі слухають і ніхто нічого не кричить. Якщо багаття розведено то може бути інтервал крику 15-20 секунд але почерзі зліва від табору, в таборі. зправа від табору. Як показує практика світло від великого вогнища в лісі видно на 200-250м

Травма ноги така що він сам рухатись не може. Може сидіти, лежати, але не пригати чи ступати, тим паче що гребінь камянистий.
Будемо вважати що в нього закритий перелом гомілки.
Те що потрібна шина з підручних а при першій же нагоді евакуація це зрозуміло. в даному випадку важливо описати методи транспортування, так як заночувати нема де.

Варіант із переноскою в наплічнику можливий, але як на мене нереальний. В людині нехай 65кг ваги. і в кожного учасника по 25кг рюкзак. Виходить що в групі із 6-ти чоловік один понесе 65кг хворого, а інші четверо по 25+(50/4)=38кг. Це вантаж який не дозволить навіть при частій зміні транспортуючого відпочити організмові, зміну доведеться робити кожних 100м. Звісно при іншому варіантові навантаження приблизно таке ж але переноску проводити легше і не потрібно так часто проводити зміну транспортуючого. А і питання чи витримає рюкзак на плечах 65кг ваги???

а якщо взяти дві палиці дерев"яні, продіти під лямки (пустого )рюкзака,
посадити на рюкзак потерпілого і нести 2-ом учасникам.

або ж з 2 рюкзаків: продіти палиці вздовж рюкзаків і переносити потерпілого лежачи.

Подозреваю, что палок в той местности нет, и по этомоу, что-то мне подсказывает, что я первым бы делом попробовал переносить пострадавшего в... палатке. Кажется мне, что дно должно выдержать, вот только надо придумать ручки.. вот здесь без скотча не обойтись, а держаки надо делать из того. что есть под рукой: рукоять топора, ручной фонарь (если корпус позволяет) ну я думаю что-то найти можно, главное чтобы палатка выдержала

Палок дійсно немає, про це написано в умові.
З палаткою... Цікава думка, є куди розвивати

A, B - наплічники
С,D - палатки

Палатки зв"язуємо кутами (місце перекриття С та D) місце зв"язки палаток можна додатково закріпити відтяжками від палаток. Це здоровенне полотно кріпимо кутами до наплічників. Місце прикріплення до наплічників закрепляємо скотчем, відтяжками, стропами (якщо є зайві). В середину кожної з палаток прокладаємо дуги від палатки, щоб зробити конструкцію більш жорсткою - на малюнку позначено як хрест на С та D (перевіряємо, якщо дуги выд палток не витримують - можна вийняти з наплічників каркасні дуги).
Перенесення здыйснюэ 2 людини - одна одягаэ наплычник С на перед, інша - на спину.

Також можливий варіант, що ще до 2х наплічників прив"язується тент. Наплічники одягають на спину, тент пропускають навхрест під палатками - це дозволить розподілити вагу. Тобто ті, хто несуть розподіляються хрестом. Проте є ймовірність що, 4 людини не зможуть хрестом пересуватися по місцевості. Якщо ж місцевість дозволяє, то нести можуть від 4 до 6 людей (для 6х використовується 2 тенти)

1. Из дуг палатки получается отличная шина которую приматываем скотчем к ноге потерпевшего.
2. Ясно что переносить будем на палатках. Для этого возмем не тенты а основную будку. Вообщем нам нужны днища как самый прочный материал.
Кладем палатку на палатку и складываем в двое(вчетверо) что бы получилось что то типа гамака.
3. Если ситуация достаточно критическа днища палаток особо не жалеем и с помощью подручных материалов(думаю что веревка или кучки шнура точно есть) делаем ручки или петли на углах "гамака"(немного "скомкиваем" угол, перематываем скотчем и крепим веревку, ручку).
4. Потерпевшего ложим в "гамак". Двое(четверо) берут по углам и топают в сторону цивилизации.

Ідеї з палатками хороші. Надіюсь на них ми не зупинимось

Нести надо.
Нести надо далеко - значит нести должен не один человек.
Материалов для изготовления носилок нет.
Человек поломал ногу, а не позвоночник - значит можно переносить в сидячем положении.
А как на счет такого: разгружем его рюкзак, ложим рюкзак на землю спиной вверх - получаем сидение для пострадавшего и две лямки-ручки для переносчиков. Нести это предлагается так: лямка одевается на руку до локтя и "несущая" рука придерживается свободной (как рычаг, ибо если держать "как обычно", то кисти быстро устанут). Пострадавший при переноске придерживается за плечи несущих.
При переноске следим чтобы рюкзак не разошелся по швам, если что - пытаемся укрепить его подручными материалами (опять скотч? )

Хороша ідея. Думаю тільки треба розвити думку з переноскою, тому що на зігнутій руці важко, матеріали для цього є

Думаю задачу з ногою можна закривати.
Моя версія.
Із дуг наметів, каркасу рюкзаків, сокири робимо недовгу але товсту жердину, обмотуємо скотчем. Із дужок котелів, або якщо це тросики робимо петельки які примотуєм до створеної жердини з двох сторін, Типу щоб получилась жердина з двома гачками. Із кострового тросика робимо 2 петлі. Петля перекидається через плече та груди. Тобто верх петлі наприклад на лівому плечі, а низ біля правої руки. Двоє що будуть нести вставляють в свої петлі жердину, гачки допомагають ій не висковзнути у випадку розходження транспортуючих між собою, та дозволяють не тримати особливо. потерпілий сідає на жердину і притримується за лямки рюкзаків транспортуючих,. Щоб тросик не давив в плече він ложиться на лямку рюкзака. Рюкзак потерпілого розподіляється між вільними учасниками.
Щоб сказати за, порахую розподіл вантажу.
Нагадаю 6 чоловік, потерпілий 65кг, рюкзаки 25кг. Виходить: 2-є несуть 25+65/2=приб 58кг
3-є несуть 25+25/3=33кг Тим що не транспортують є час відпочити і відновитись.
Така моя думка.

Так, тепер треба думати щось новеньке. Можливо підскажете бажаний напрямок...